tige de selle telescopique

Suite aux modifications de hauteur de selle (cf article http://www.vtt-a-2.fr/article-etude-postural-reglage-plus-essai-81593418.html), une tige de selle télescopique de 125 mm s'est rapidement imposée pour pouvoir garder une aisance en descente technique.

Quelle tige de selle choisir?
J'aurais bien garder une gravity (car on en est super content) mais sur les 125mm, le diamètre s'arrête à 30.9 et le diamètre sur le zesty est de 31.6. En plus, par rapport à l'étude, il me fallait un déport de selle.

Notre choix s'est arrêtée sur le tige de selle télescopique Spécialized car cette marque est réputée pour la fiabilité de son matériel.
Aussitôt décidée, aussitôt achetée sur internet (on a beau dire, les prix sont quand même plus intéressants), et quasiment aussitôt reçu !!

Et évidemment, j'ai demandé à Manu de me la monter très rapidement pour pouvoir la tester.
Ses caractéristiques  sont les suivantes :
          - hauteur = 125 mm
          - commande au guidon 
          - 3 positions : une basse, une au milieu et la position haute
          - système mécanique à ressort pneumatique : verrouillage, déverrouillage = mécanique (comme la Gravity) et la remontée se fait par de l'air (dixit Manu !!!)
 
 
Dès sa première utilisation, la première impression est plutôt bonne. Quand on la déverrouille, elle descend facilement juste en s'asseyant dessus (pas besoin d'avoir une position spécifique comme une certaine autre ...).
La remontée se fait aussi très facilement. Il faut juste bien positionner la gâchette (car le mouvement est différent que pour la Gravity).

Au départ, je n'utilisais que la position haute et basse, ne voyant pas vraiment l'utilité d'une position intermédiaire. En fait, sur certains terrains techniques légèrement en descente et nécessitant des relances, la position intermédiaire permet d'être plus réactif et plus à l'aise (surtout que ma selle est quand même assez haute maintenant). Mais bon pour l'instant, je ne pense pas trop à cette position intermédiaire et je ne l'utilise que très peu. Mais je pense qu'avec le temps et un peu d'habitude je l'utiliserais plus.

Par contre, un  bémol quand même et de taille : depuis mes premières sorties, à chaque fois que je l'utilise et que je la remets en position haute, j'ai toujours 1 ou 2 fois une descente de la tige de selle en position intermédiaire sans avoir actionné le levier (et ce malgré une pression dans la tige correcte et un jeu du cable bon)
On a profité du salon du Roc d'Azur pour discuter avec le responsable SAV de Spécialized qui nous a conseillé de la renvoyer en SAV : ce qu'on va faire dès que possible !!

Au vu de l'utilisation que j'en ai faite, je suis très contente de cette selle : elle est souple et simple d'utilisation

A suivre au niveau du SAV !!

J'ai pris chez Probike un kit de réparation pour Gravity en 100mm (4") à 59.90 euros ttc.
Le plongeur est de 205mm et adaptable sur classic et turbo.
http://www.probikeshop.fr/gravity-dropper-tube-interieur-avec-boot-et-chariot/23248.html
Astuce : vous pouvez passer votre tige de 7.5 cm(3") en 100mm(4") sans aucun problème, j'ai fais le test.

Photo prise à Berne 83 à la Warm up 2011 

CR et essaie de la tige de selle ICE par Jean Robert.

• Petit retour concernant la tige de selle télescopique Ice Lift servie trois mois.
  
  Tout d'abord le carton d'emballage est basique mais c'est pas ça qui nous importe elle est livrée avec adaptateurs 30,9 mm ou 31,6 mm et 2 bagues de guidage de rechange bon j'attends encore l'adaptateur 30,9 pas grave c'est vite trouvé sur le net et hop j'attaque le montage.
  Celui çi est très façil et ne demande aucun outil spéçial
  donc sans problème la tige est en place a noter la manette hyper pratique se monte aussi bien a droite qu'a gauche fonctionne dans tous les sens, vraiment extra,
  elle intègre le dispositif qui permet de régler la tension du câble (accessible par l'extrémité, et nécessitant une clé allen).
  Le chariot de selle est classique il y a une petite vis et un ressort qui maintiennent en place le demi-cylindre et qui l'empêchent de se faire la malle.
  Le fonctionnement est plus que correct pour ce prix elle a deux positions une basse et une haute c'est un ergot qui rentre dans les trous a l'arrière qui la bloque a noter qu'il faut l’enclenché on entend alors un clac et c'est bon.La remontée est très rapide même assez brusque(ne rien laissé traîné au passage)on peu la régler en dévissant l'écrou du bas de la tige mais ça reste assez vif.A mon premier essaie la peinture sur la partie coulissante était toute arrachée!!! démontage fait cela provenait du câble fixé a l'ergot mal coupé qui dépassait et frottait sur cette dernière.
  Au bout de quelques temps deux jeux sont apparus la selle pivotais légèrement sur elle même et un autre d'avant en arrière mais pas perceptible en roulant le câble se dérègle souvent et la tige ne se verrouille donc plus ou refuse de monter ou descendre il faut le régler a l'aide d'une clef allen de 4 en vissant ou dévissant la vis qui est dans la manette et peut-être pour évité ça y ajouté un peu de frein filet faible ça m'est arrivé en pleine sortie la satanée restait bloquée en position haute et mon outil n’était pas assez long pour atteindre la vis pas glop!!!
  En fin de compte je crois que pour ce prix la on est pas mal servie (95€)elle demande d’être un peu bricoleur mais je crois que toute le réclament et son fonctionnement était pas mal sur 3 mois en sortie enduro light et courte.A encore une dernière chose la sortie du câble se fait a l’arrière de la tige, surveiller bien la courbe de la gaine car sur mon Kern elle touchait le pneu en roulant et donc c'est pas mal usée.

 TIGE DE SELLE GRAVITY DROPPER

tests et commentaires de nos tiges de selle gravity dropper, classic et turbo: http://www.vtt-a-2.fr/article-25783264.html
les + : système mécanique, entretien minimaliste, très peu de jeu avec + de 2 ans d'utilisation, robustesse à toute épreuve, chariot de selle non déporté, réglage du chariot de selle.
les - : prix,commande au guidon droit peu ergonomique, btr de blocage du cable de commande au levier  fragile, look avec le soufflet.....

On a tous les 2 des tiges gravity dropper depuis plus de 2 ans le modèle turbo en 7.5cm et classic en 10cm, nous n'avons eux aucun problème de casse, un fonctionnement top, très peu d'entretien, très peu de prise de jeu, que du bonheur.

 
modèle: DESCENDER POST (pour VTT DH et freeride) un modèle intéressant pour le freeride.
  • Made from CNC 7075 T6 aircraft aluminium.
  • Weight - 365g
  • 4” drop post
  • Size -27.2
  • Length - 350mm

 modèle: CLASSIC
 • Made from CNC 7075 T6 aircraft aluminium.
• Weight - 450g for hardware, switch and cables.
• Size -27.2
• Length - 350mm

  modèle: TURBO
  • Made from CNC 7075 T6 aircraft aluminium.
  • No need to tap seat to raise from the Down to Up position
  • Weight - 410g for hardware, switch and cables.
  • Available with either 3” or 4” drop post.

 
modèle: CLASSIC SEAT POST
• Length - 350mm
• Made from CNC 7075 T6 aircraft aluminium.
• Weight - 450g for hardware, switch and cables.
• Size -27.2
• Length - 350mm

TIGE DE SELLE TELESCOPIQUE BLACK X jewel xc 2011

black X Jewel AM :
Débattement : 110 mm 
Réglage : 4 positions
longueur : 385 mm de longueur
3 diamètres : 27,2 mm  – 30,9 mm – 31,6 mm
poids : 510 g
prix : 200 à 250 euros ttc  
les+ : système mécanique (type gravity dropper classic avec doigt de verrouillage et déverrouillage aimanté), débattement, position de réglage, look, finition, choix coloris anodisation, commande au guidon ergonomique, nombreux diamètres de tige, poids.
les - : prix,  "dommage"très peu de retour utilisateur.
commentaire de David:
retour d expérience avec la blacks, à éviter très fragile à la réception d un saut mon frère à tordu la sienne toute neuve !Par contre nous avons des gravity depuis 2 ans aucun problèmes a déplorer et pis au cas ou ,les pièces sont disponibles chez probikeshop!

LA TIGE DE SELLE TELESCOPIQUE ICE

LES+: système mécanique, système de réglage du chariot, commande au guidon du type multidirectionnelle (joplin), look, poids et surtout PRIX.

http://www.vtt-a-2.fr/article-tige-de-selle-telescopique-ice-du-pas-chere-et-sympa-61265741.html

LES- : à voir en fonction des retours d'essai de rideurs   

 
TIGE DE SELLE TELESCOPIQUE SPECIALIZED COMMAND POST :

Ressort air : (45psi)
Mécanisme : mécanique, corps aluminium, chariot de selle déporté.
Débattement : 125mm
3 positions : 0mm, 35mm, 125mm
diamètre 30.9,longueur 405mm.

commande au cintre compatible lock on ,poignée specialized.
poids : 640g (avec cable, gaine et commande).

prix: 299 euros ttc
info technique prix sur le magazine BIKE n°95

les + : systéme mécanique, pouvoir choisir la vitesse de remontée de la selle, une position intermédiaire, débattement de 125mm, commande au cintre qui m'a l'aie bien ergonomique, le look bien sympa (le mécanique au look hydraulique), la qualité spé en accessoires que j'ai déja pu testé(gant, selle).

les - :  le prix, le poids, chariot déporté (friction et usure supplémentaire), la dispo du produit pour l'instant.

Tige de selle télescopique au catalogue MTBL parts 

  tige de selle dispo chez Alex de BYCICLINIC le 15/02/2011
tel 04 94 80 77 58

LE MOT DE MANU

Un très bon choix technique qui a fait ses preuves (on a 2 gravity depuis 2 ans aucun problème à signaler aussi bien avec la turbo que la classique en 27.2 et 7.5 et 10 cm de débattement).

Ils ont pris le système mécanique de la turbo, du très très simple, avec un entretien minimaliste.

Et cerise sur le gâteau : la commande au guidon avec le même système que la Crankbrothers (la commande avec la rotule multidirectionnelle).

En plus, 42 g de moins que la Crankbrothers Joplin 4R (590g) pour 398mm de long et 10cm de débattement .

ESSAI DE LA KSP I851

En visite chez un vélociste pour acheter quelques bricoles, Manu voit la tige de selle télescopique KS I851et demande quelques renseignements. Sachant qu'elle avait 10 cm de débattement, il a tout de suite pensé à moi  (car, comme vous le savez ma tige de selle actuelle n'a que 7.5cm de débattement). Il est formidable ce Manu !!
Il fait quelques essais à blanc pour voir la souplesse de descente et de remontée : le comportement est très onctueux. Il regarde la gâchette de commande au guidon qui est très ergonomique. Et il demande le prix. Et là, il craque : "j'achète !!!!"
C'est vrai qu'à 89€ la tige de selle télescopique c'est vraiment pas cher. Quand on voit les prix aujourd'hui de la gravity dropper (389€) et la gravity turbo (447€), ça devient un vrai délire (et dire qu'il y a moins d'un an, on les a payé presque moitié moins cher).
Bref, le soir, il monte la tige de selle sur mon VTT. Et il vient me voir : "ça ne va pas le faire, ça ne marche pas !!!"

Effectivement, je m'assois sur la selle, je pousse la gâchette pour débloquer la selle et ça ne baisse pas. Je force un peu sur la selle, toujours rien.
Manu, interloqué, ne comprend pas car dans le magasin, il a essayé et le système fonctionnait très bien. Il fait donc des essais à la main. Et là, il comprend (il est trop fort ce Manu !!). Pour que la tige de selle s'enfonce, il faut une poussée dans le sens de la tige de selle. Or sur le Zesty, la tige de selle se retrouve inclinée vers l'arrière alors que le poids du corps entraîne une poussée verticale. Il y a donc un blocage.
Suite à cette constatation, on s'est effectivement aperçu que pour la faire descendre, il fallait soit :
                 - donner un coup de rein vers l'avant pour remettre le poids du corps dans le prolongement de la tige de selle. Et encore, quand je le faisais moi, il fallait que je force.
                 - s'asseoir sur l'extrême pointe de la selle, ce qui, comme on le sait tous, est une position très naturelle et surtout très recommandée en descente (sic).

Conclusion de l'histoire : cette tige de selle ne convient pas du tout au Zesty(et Spicy aussi, bien que l'essai n'a pas été fait). Il y a sans doute des VTT, dont la géométrie différente des Lapierre (avec des tubes de selles plus droits) permet d'utiliser cette tige de selle qui semble bien fonctionner.
On ramène donc cette tige de selle télescopique et au vu des prix des autres (Gravity, Joplin -un peu moins cher que Gravity mais qui n'a pas de position basse bloquée et qui peut remonter par un accrochage de short par exemple ...) je reste avec ma Gravity Turbo 7.5cm.

La petite conclusion de Manu

Cette tige de selle n'est pas mécanique mais pneumatique : le problème c'est la pression qui n'est pas réglable (entre parenthèses, j'avais du mal à la déverrouiller avec mes 83 kilos ?????).

Le systéme du vérin n'est ni plus ni moins identique au vérin de levage des hayons de voiture avec en plus un systéme de verrouillage (comme indémontable, un problème égale poubelle).
La KS I900R a le même système, il y a un manuel d'entretien de cette tige de selle en circulation sur le net, vous pourrez constaté par vous-même.
elle fait aussi office d'amortisseur de tige de selle ?????? d'aprés l'explication de la vidéo du site de vente purebike. Bonjour les modifications de hauteur de selle et les maux de genoux.
Je ne vois aucun intérêt sur un tout-supendu !


Quelques images de la Kind Shock KS  I851 (avant le retour au magasin)

                       

                            

Actualisation de cet article le 17/09/09.
Il y a des commentaires sur internet sur un fonctionnement moins hard de cette tige de selle.
Apparemment les utilisateurs ont moins de galères pour la descendre. Ils se mettent quand même sur le bec de selle (super position en enduro !) pour la faire descendre.
KS a peut étre du modifié la pression dans le vérin et le prix reste toujours incomparable.
 

La tige de selle télescopique  devient indispensable à nos yeux pour la descente technique par son coté fluide et securisant. Elle est facile d'utilisation et d'entretien, son look n'est pas désagréable. On peut la récuperer au changement du bike et son poids n'est pas tellement pénalisant.

La gravity a plusieurs avantages. 
La tige est protégée par un soufflet ce qui est loin d'être un gadget dans la boue, le sable... . Si  le soufflet ne donne pas forcement un coté fun comme la crankbrothers ou la Cobra I900 R, je pense que ça évite pas mal d'ennuis.
Son coté entierement mécanique sans air ni hydraulique permet de la réparer rapidement méme en cas de grosse galère.
Elle est disponible dans tous les diamètres par le biais d'une bague d'adaptation.
De plus, c'est un produit bien usiné et bien fini sans jeu lateral. Il est possible de faire des réglages au niveau de la bague de réglage de translation ainsi qu'au niveau de la précontrainte du ressort de rappel.
Nous l'utilisons de façon intensive depuis 1 an 1/2  et nous n'avons eu aucun entretien à faire. Je viens juste de les démonter pour graissage.

On peut lui trouver quelques défauts.  
Il faut donner une impulsion avec le "derrière" pour déverrouiller le mécanisme de blocage (on s'habitue très vite et cela devient un reflexe)
Il n'y a pas de position intermédiaire (personnellement on n'en voit pas l'interêt mais je comprends que cela soit un critère de choix pour d'autres personnes)
De plus, le  levier de commande n'est pas forcement très ergonomique. Pour l'améliorer, il suffit juste de prendre le modèle pour gaucher et l'installer à droite. On se retrouve alors avec le levier en mode poussée vers le bas ce que je trouve plus ergonomique. Pour faciliter son positionnement par rapport au passage de vitesse, il y a plusieurs solutions :
      - pour les commandes Sram aucun problème on peut les rapprocher facilement de la main droite
      - pour les Shimano Deore il suffit juste de prendre le modele SLX car les indicateurs de vitesse se retirent (ce qui permet de rapprocher la commande de la main).Si vous avez des LX il suffit de retirer l'indicateur et de mettre une piece autocollante sur le trou pour éviter les impuretés dans les poignées.

La grosse critique que nous avons entendu et lu est que parfois il existe des problèmes de verrouillage de la selle en position haute. Pour éviter ce problème il suffit juste de règler la bague de réglage en translation en laissant un tout petit jeu. Cette bague se trouve sous le soufflet et elle sert d'étanchéité et de réglage (très important : elle se règle à la main).

La différence entre les deux modèles de gravity vient juste du mécanisme de verrouillage (le reste du mécanisme est identique) :
        - pour la dropper avec un système d'aimant 
        - pour la turbo avec un  doigt d'indexation directement tiré par le cable de commande
Il faut également noter que la turbo est plus cher que la dropper.
Au niveau poids la gavity dropper en 10 cm de débattement pour moi pèse 530 g ,et la turbo de Véro en 7.5 cm de débattement pèse 510 g
La gravity dropper a un systeme plus complexe avec les aimants et beaucoup de pièces en mouvement (ce qui lui apporte un coté un peu bruyant au niveau du mécanisme -les oiseaux nocturnes je pense s'en remettrons ! ), ce qui ne l'empèche pas de très bien fonctionner.
On a quand même un fonctionnement plus onctueux pour la turbo.

                                         
Voilà la photo du pack de livraison de la tige de selle avec levier de commmande, pontet 3M autocollant (trés utile pour fixer le cable ce qui évite d'avoir des colliers autour du cadre), une clé BTR (qui sert pour les vis d'arrêt de cable qui se situe à la poignée) et un pontet de rechange pour la poignée de commande ainsi que la notice avec une vue éclatée des pièces.
 
Pour le démontage de la tige de selle,  il faut d'abord retirer le doigt de verrouillage.
Pour la Gravity Dropper
                
Pour la Turbo
           
Ensuite procéder au démontage de la coupelle BTR qui se trouve sous la tige de selle (attention à la compression du ressort).
               
Lever le soufflet puis dévisser à la main la bague d'étanchéité et de réglage et sortir le plongeur de la tige de selle.
            
Sortir le soufflet, bien le nettoyer l'interieur à l'alcool à brûler (solvant neutre pas de risque pour le plastique et caoutchouc). Nettoyer le plongeur 
Pousser avec le ressort dans le tube de selle pour évacuer la coupelle de protection du plongeur.
            
Bien nettoyer le tube

Important :  remonter d'abord le ressort  nettoyé et graissé puis la coupelle BTR
cela évitera de foirer le filtage de cette coupelle dificile à remonter avec le ressort  en compression.

Puis remonter la coupelle de protection du plongeur (attention au sens) et la tige de selle graissée ,appuyer sur le plongeur. Serrer la bague à la main et effectuer un pré-reglage du jeu en translation (attention c'est un  réglage important). Règler à votre convenance la contrainte du ressort pour la vitesse de remontée de la tige de selle.
Replacer le soufflet.

Points de graissage :
                         

                      
Graisser légèrement sans excès de graisse le mécanisme avec l'aimant pour améliorer son fonctionnement


Changement de cable sur la gravity Dropper

pour le changement de cable sur la turbo voir article suivant

Très important :  ne pas serrer trop fort  les vis inox dans l'alu car c'est fragile.
Bien graisser les filtages et surtout ne pas mettre de frein filet.
Bien faire attention au sens des aimants, celui du bas  repousse le doigt et celui d'en haut l'attire.

Sur la turbo le systéme est plus simple, il n'y a pas d'autres consignes particulières